<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <font size="+1"><font face="Ubuntu">From what I have observed, the
        biggest problem is that many people refuse to adapt to the
        changes in the work place. Changes require one learns new skills
        and sometimes reinvent one's self. Also, some tend to psych
        themselves out, setting themselves up for complete failure. Both
        are really attitude problems.<br>
        <br>
        Jay<br>
        <br>
      </font></font>
    <div class="moz-cite-prefix">On 05/22/2014 12:36 AM, Wolf Halton
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CALRLYE=+A2wDCTCtvx8xh1Ng7BAJb9oWENb=0ZtT19OACv1KRA@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <p dir="ltr">Or the IT grad students on the list... Or Anthro or
        Education researchers. People are strange about the level of
        interest they have just learning anything. My students also were
        differentiated more by attitude than aptitude. My pet theory is
        that a person who knows how to actively integrate the new info
        with their current store is going to have an easier time
        learning anything.</p>
      <div class="gmail_quote">On May 19, 2014 3:48 PM, "Tom Freeman"
        &lt;<a moz-do-not-send="true"
          href="mailto:tfreeman@intel.digichem.net">tfreeman@intel.digichem.net</a>&gt;
        wrote:<br type="attribution">
        <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
          .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
          <br>
          From conversations with students - the fact that a phone
          doesn't have the same UI as a computer doesn't matter.
          Apparently (assuming I'm not making a bigger idiot of myself
          than usual), a large percentage of the population sees "phone"
          as a completely different beast than "computer" even if the
          "phone" in question is working in the same fashion as their
          "computer". As such, apparently "easy" and "hard" don't mean a
          whole lot.<br>
          <br>
          Wonder if one of the academic admins on this list could
          convince a psychology researcher that there is a deep,
          probably long lasting, research project here??<br>
          <br>
          On Mon, 19 May 2014, Jay Lozier wrote:<br>
          <br>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
            .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
            I partially agree, some users will not switch from their
            comfort zone at<br>
            all. It does not matter if there is an excellent reason such
            as the OS is no<br>
            longer supported. Others will switch easily.<br>
            <br>
            Also, if the UI is a problem, many users would have never
            used a smartphone<br>
            or tablet with their very different UIs.<br>
            <br>
            The sysadmins could be a bigger problem if they refuse to
            update their<br>
            skills. But there is a very serious stick available to bring
            them in-line:<br>
            dismissal.<br>
            <br>
            About differences between CLI commands, I find the more I
            work with<br>
            different OSes, distros, programming languages, etc. there
            is a lot of<br>
            transferable knowledge. Yes there are differences that need
            to learned in<br>
            syntax and terminology (Ruby hash vs Python dictionary) but
            the concepts are<br>
            the same. As I use Linux more, the more comfortable I am
            with the CLI and<br>
            sometime find it more convenient to use than a GUI.<br>
            <br>
            On 19/05/14 10:57, Lightner, Jeff wrote:<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; Uh no.&nbsp;<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; My point was that it is the end users that are the
            problem.&nbsp;&nbsp;<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; Saying &#8220;a desktop is a desktop&#8221; is all well and good
            but the<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; reason most organizations delayed upgrading from XP to
            Windows 7<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; was because even changes in Windows desktops are
            painful to roll<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; out to end users.&nbsp; Telling them they have to go from
            Windows to<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; Linux (and change many of the underlying tools such as
            the<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; office suite) would be even more painful.&nbsp; Not because
            it is<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; technically difficult but because people are resistant
            to change<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; AND because many people don&#8217;t really &#8220;understand&#8221; what
            is<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; happening when they do something.<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; My discussion of Admins was because we (UNIX/Linux
            admins at<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; least) are more likely to embrace change if for no
            other reason<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; than it is &#8220;cool&#8221; to learn new things.&nbsp;&nbsp; Having said
            that<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; however, I have met a fair number of admins that
            didn&#8217;t want to<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; be bothered with learning the Solaris or HP-UX way if
            they<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; started on AIX or vice-versa.&nbsp;&nbsp; In Windows admin land
            MS has<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; been weaning them off of GUIs for a while now and I&#8217;ve
            talked to<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; both the kind of MS Admin that rails against this and
            the type<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; that realizes how much more power they have with
            command line<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; tools.&nbsp;&nbsp;&nbsp; In some shops the MS Admins are the ones who
            end up<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; working on the first Linux systems.&nbsp;<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; That doesn&#8217;t mean you can&#8217;t have your preferences (I
            loved<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; HP-UX) but you do need to learn the differences.&nbsp;&nbsp; For
            me it has<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; all been fairly easy because I started on DOS went to
            Novell<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; then to UNIX and Xenix and finally Linux so I&#8217;ve seen
            the<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; progression.&nbsp;&nbsp;&nbsp; The key is getting the basic
            tools/concepts and<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; transferring your knowledge to the new platform then
            building on<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; that with the esoteric behaviors unique to each.&nbsp;&nbsp; I
            was first<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; introduced to command line in DOS and to &#8220;users&#8221; and
            &#8220;groups&#8221; in<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; Novell.&nbsp; Both of those experiences lent themselves
            very well to<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; learning UNIX where essentially I just had to make
            myself a<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; cheat sheet of the different command names for the
            same<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; functions.&nbsp; (type = cat, dir = ls, copy = cp, rename =
            mv etc&#8230;).<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; From: <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:ale-bounces@ale.org" target="_blank">ale-bounces@ale.org</a>
            [mailto:<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:ale-bounces@ale.org" target="_blank">ale-bounces@ale.org</a>]
            On Behalf<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; Of Jim Kinney<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; Sent: Monday, May 19, 2014 10:30 AM<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; To: Atlanta Linux Enthusiasts<br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; Subject: Re: [ale] Chinese government recommendation -
            Linux<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; &nbsp;<br>
            <br>
            &nbsp; &nbsp; &nbsp; Hmm. Interesting point. Admins.<br>
            <br>
            From a user perspective, a desktop is a desktop is a
            desktop. Plenty<br>
            of Windows people have switch to Mac and been productive is
            a short<br>
            learning cycle. That suggests a new desktop _can_ be
            learned.<br>
            <br>
            But admins are another group altogether.<br>
            <br>
            How things are done behind the scenes is really, REALLY
            different<br>
            between windows, Linux and Mac (and Solaris/Oracle, and
            between Linux<br>
            variants, etc). The tools that exist to support admins for
            large scale<br>
            deployments are radically different between the systems as
            the<br>
            philosophy is extremely radically different between the
            systems.<br>
            <br>
            So I would put forward that the wholesale adoption of Linux
            will<br>
            depend on the retraining of the existing admins so they are
            willing to<br>
            tell upstream "sure, Linux will be useful here".<br>
            <br>
            Ha! Then maybe the Mac admins can work somewhere other than
            retail! &nbsp;<br>
            8D<br>
            <br>
            &nbsp;<br>
            <br>
            On Mon, May 19, 2014 at 8:56 AM, Lightner, Jeff<br>
            &lt;<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:JLightner@dsservices.com" target="_blank">JLightner@dsservices.com</a>&gt;
            wrote:<br>
            <br>
            While I&#8217;d like to think Windows is on the way out I will say
            that this<br>
            isn&#8217;t the first time its demise has been predicted.&nbsp;&nbsp;
            Unfortunately<br>
            there are way too many people (organizations especially)
            that are not<br>
            willing to pull the plug because of the learning curve.&nbsp;&nbsp; I
            know<br>
            you&#8217;ll all say that Linux is easier etc&#8230; but the fact is
            MOST users<br>
            don&#8217;t really understand computers and making them learn
            ANYTHING new<br>
            is quite difficult.&nbsp;&nbsp; (If you don&#8217;t believe that find out
            how long it<br>
            took most organizations to get their executives off a
            blackberry<br>
            products &#8211; if they have.)<br>
            <br>
            &nbsp;<br>
            <br>
            I recall just a few years back where China and other
            governments were<br>
            planning on making their own Linux distros but never saw
            much traction<br>
            on that.<br>
            <br>
            &nbsp;<br>
            <br>
            It&#8217;s funny how things go.&nbsp; M$&#8217; stated reasoning for creating
            NT was to<br>
            take over the UNIX market.&nbsp; Instead they killed off
            Novell.&nbsp;&nbsp; Linux on<br>
            the other hand has made deep inroads into the former UNIX
            markets<br>
            mainly because the admins that do one can do the other.<br>
            <br>
            &nbsp;<br>
            <br>
            &nbsp;<br>
            <br>
            From: <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:ale-bounces@ale.org" target="_blank">ale-bounces@ale.org</a>
            [mailto:<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:ale-bounces@ale.org" target="_blank">ale-bounces@ale.org</a>]
            On Behalf Of<br>
            Jim Kinney<br>
            Sent: Sunday, May 18, 2014 8:11 AM<br>
            To: Atlanta User Group (E-mail)<br>
            Subject: Re: [ale] Chinese government recommendation - Linux<br>
            <br>
            &nbsp;<br>
            <br>
            Doc format is often required when there will be editing
            done. Often<br>
            recruiters will strip contact data or even change layout.
            Internally,<br>
            some places will add notes to r&eacute;sum&eacute;s.<br>
            <br>
            On May 17, 2014 11:06 PM, "Boris Borisov" &lt;<a
              moz-do-not-send="true" href="mailto:bugyatl@gmail.com"
              target="_blank">bugyatl@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
            <br>
            I cannot count how many times is been required to send
            resume in .DOC<br>
            format when I'm applying for IT positions. And this are
            people from<br>
            IT. For government folk will take a lot more.<br>
            <br>
            On 5/18/14, Jay Lozier &lt;<a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:jslozier@gmail.com" target="_blank">jslozier@gmail.com</a>&gt;
            wrote:<br>
            &gt; Requiring open formats is actually OS agnostic but any
            movement in<br>
            that<br>
            &gt; direction makes FOSS applications competitive. There
            was a UK<br>
            proposal to<br>
            &gt; require ODF formats for all government documents a few
            months ago.<br>
            There was<br>
            &gt; some discussion about this on the LO user list and the
            consensus was<br>
            it<br>
            &gt; would hurt MS as it evens the playing field for all
            office suites<br>
            Many<br>
            &gt; assumed if adopted that other vendors would be able to
            add ODF<br>
            support<br>
            &gt; rather easily and FOSS alternatives (LO, AOO, and
            Calligra) would be<br>
            &gt; competing on merits. It would help Linux because the
            FOSS office<br>
            suites on<br>
            &gt; Linux all use ODF as their native format However, on
            the LO user<br>
            list, I<br>
            &gt; think the consensus was users would be more likely to
            switch suites<br>
            rather<br>
            &gt; than OSes if the proposal was adopted.<br>
            &gt;<br>
            &gt; On 05/17/2014 07:22 PM, Wolf Halton wrote:<br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt; If several governments start requiring open
            formats, that will help<br>
            too.<br>
            &gt;&gt; Windows is on a downward trajectory.&nbsp; They cannot
            decide if they<br>
            want to<br>
            &gt;&gt; stay on the desktop/laptop horse or fully commit to
            the<br>
            phone/tablet<br>
            &gt;&gt; horse, so they are about to find themselves on
            their collective<br>
            butts<br>
            &gt;&gt; between the ruts of the trails of those 2 horses,
            running away.<br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt; Wolf Halton<br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt; --<br>
            &gt;&gt; This Apt Has Super Cow Powers - <a
              moz-do-not-send="true" href="http://sourcefreedom.com"
              target="_blank">http://sourcefreedom.com</a><br>
            &gt;&gt; Security in the Cloud - <a moz-do-not-send="true"
              href="http://AtlantaCloudTech.com" target="_blank">http://AtlantaCloudTech.com</a><br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt; On Fri, May 16, 2014 at 8:47 PM, Jay Lozier &lt;<a
              moz-do-not-send="true" href="mailto:jslozier@gmail.com"
              target="_blank">jslozier@gmail.com</a>&gt;<br>
            wrote:<br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;&gt; Hi,<br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;&gt; I saw a link to this article on Softpedia (from
            Ostatic):<br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;&gt;<a moz-do-not-send="true"
href="http://news.softpedia.com/news/Chinese-Government-Says-on-TV-that-Windows-X"
              target="_blank">http://news.softpedia.com/news/Chinese-Government-Says-on-TV-that-Windows-X</a><br>
            P-Users-Must-Choose-Linux-441889.shtml<br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;&gt; The article noted the Chinese government is
            beginning to push<br>
            Chinese XP<br>
            &gt;&gt;&gt; users to consider adopting Linux. It did note
            that many user<br>
            preferred<br>
            &gt;&gt;&gt; applications do not have a Linux version
            currently available. But<br>
            often<br>
            &gt;&gt;&gt; there are FOSS equivalents available that are
            suitable for many<br>
            users. It<br>
            &gt;&gt;&gt; also noted that Russia and Germany are actively
            pursuing Linux.<br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;&gt; My take is this is probably what Linux needs to
            get market<br>
            traction; a<br>
            &gt;&gt;&gt; very large market to switch to Linux. If the
            Chinese convert to<br>
            mostly<br>
            &gt;&gt;&gt; Linux hardware vendors and commercial software
            vendors will need<br>
            to<br>
            &gt;&gt;&gt; support Linux or abandon the Chinese market.
            Other than the<br>
            unmentionable<br>
            &gt;&gt;&gt; I believe most vendors will follow market
            trends. If the trends is<br>
            &gt;&gt;&gt; towards Linux, they will follow.<br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;&gt; --<br>
            &gt;&gt;&gt; Jay Lozier<br>
            &gt;&gt;&gt; <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:jslozier@gmail.com" target="_blank">jslozier@gmail.com</a><br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            <br>
            &nbsp;<br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            &gt;&gt;&gt; Ale mailing list<br>
            &gt;&gt;&gt; <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Ale@ale.org" target="_blank">Ale@ale.org</a><br>
            &gt;&gt;&gt; <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
            &gt;&gt;&gt; See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
            &gt;&gt;&gt; <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
            &gt;&gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt;<br>
            &gt;&gt; _______________________________________________<br>
            &gt;&gt; Ale mailing list<br>
            &gt;&gt; <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:Ale@ale.org" target="_blank">Ale@ale.org</a><br>
            &gt;&gt; <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
            &gt;&gt; See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
            &gt;&gt; <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
            &gt;<br>
            &gt;<br>
            &gt; --<br>
            &gt; Jay Lozier<br>
            &gt; <a moz-do-not-send="true"
              href="mailto:jslozier@gmail.com" target="_blank">jslozier@gmail.com</a><br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Ale mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ale@ale.org"
              target="_blank">Ale@ale.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
            See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
            <br>
            Athena&reg;, Created for the Cause&#8482;<br>
            <br>
            Making a Difference in the Fight Against Breast Cancer<br>
            <br>
            ____________________________________________________<br>
            <br>
            CONFIDENTIALITY NOTICE: This e-mail may contain privileged
            or<br>
            confidential information and is for the sole use of the
            intended<br>
            recipient(s). If you are not the intended recipient, any
            disclosure,<br>
            copying, distribution, or use of the contents of this
            information is<br>
            prohibited and may be unlawful. If you have received this
            electronic<br>
            transmission in error, please reply immediately to the
            sender that you<br>
            have received the message in error, and delete it. Thank
            you.<br>
            <br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Ale mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ale@ale.org"
              target="_blank">Ale@ale.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
            See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
            <br>
            <br>
            <br>
            <br>
            --<br>
            <br>
            --<br>
            James P. Kinney III<br>
            <br>
            Every time you stop a school, you will have to build a jail.
            What you<br>
            gain at one end you lose at the other. It's like feeding a
            dog on his<br>
            own tail. It won't fatten the dog.<br>
            - Speech 11/23/1900 Mark Twain<br>
            <br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://heretothereideas.blogspot.com/"
              target="_blank">http://heretothereideas.blogspot.com/</a><br>
            <br>
            <br>
            <br>
            _______________________________________________<br>
            Ale mailing list<br>
            <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ale@ale.org"
              target="_blank">Ale@ale.org</a><br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
            See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
            <a moz-do-not-send="true"
              href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo"
              target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
            <br>
            <br>
          </blockquote>
          <br>
          _______________________________________________<br>
          Ale mailing list<br>
          <a moz-do-not-send="true" href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale"
            target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
          See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
          <a moz-do-not-send="true"
            href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
          <br>
        </blockquote>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Ale mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a>
See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
Jay Lozier
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:jslozier@gmail.com">jslozier@gmail.com</a></pre>
  </body>
</html>