<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=ISO-8859-1"
      http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
    <div class="moz-cite-prefix">On 11/20/2012 11:24 AM, Scott Plante
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
      cite="mid:1754800068.1586.1353428689373.JavaMail.root@insightsys.com"
      type="cite">
      <style type="text/css">p { margin: 0; }</style>
      <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size:
        12pt; color: #000000"><font face="arial, helvetica, sans-serif"
          size="3">I found that very surprising, so I did a bit of
          googling. I think that must have been meant as a bit of
          hyperbole. They were asked to take an 8% cut, of which they'd
          get 4% back next year, and to start paying 17% of their
          healthcare instead of their current 0%. Here are a few more
          surprising facts I came across:</font>
        <div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
          </font>
          <div>
            <div><font face="arial, helvetica, sans-serif">--Hostess
                paid out almost $100 million in health benefits for
                retirees last year, but over half of it covered workers
                who never had worked at Hostess. &nbsp;The Teamsters&#8217; onerous
                and antiquated &#8220;multi-employer pension plan&#8221; foists the
                pension obligations of a bankrupt company on to the
                balance sheets of surviving rivals&#8212;ensuring a steady
                death spiral in any declining industry. A similar &#8220;MEPP&#8221;
                almost killed YRC, one of the largest trucking
                companies.</font></div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <font face="arial, helvetica, sans-serif">Sounds onerous until it's
      realized that there are contractual obligations for pensions and
      benefits to employees and retirees. Most companies signed those
      and are now trying to get out of them as they spent the last 30
      years underfunding the plans to prop up profit margins on paper.&nbsp;
    </font>Once retired, pensioners no longer have a say in things. As
    the union contracted to provide the funds with corp funding, it's
    the usual insurance game of make whose left pay the bill. If enough
    payers leave, the ponzie-scheme collapses. Another "infinite growth"
    financial plan. <br>
    <blockquote
      cite="mid:1754800068.1586.1353428689373.JavaMail.root@insightsys.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size:
        12pt; color: #000000">
        <div>
          <div>
            <div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
              </font></div>
            <div><font face="arial, helvetica, sans-serif">--Union rules
                forced Hostess to run separate truck fleets for
                delivering bread vs. sweets. A sweets driver, serving a
                7-11 store, was forbidden from restocking shelves with
                breads already delivered and waiting in the back&#8212;he had
                to call for a bread driver to swing by and handle.</font></div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <font face="arial, helvetica, sans-serif">That's pretty bone-headed.
      Maybe the sweets guys were immune to the smell </font>of cinnamon
    but allergic to gluten :-)<br>
    <blockquote
      cite="mid:1754800068.1586.1353428689373.JavaMail.root@insightsys.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size:
        12pt; color: #000000">
        <div>
          <div>
            <div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
              </font></div>
            <div><font face="arial, helvetica, sans-serif">--The union
                restrictions on the 5,500 distribution routes at Hostess
                made it unprofitable to serve tiny outlets, yet Hostess
                was barred from using smaller, sleeker&#8212;and
                non-union&#8212;distributors.</font></div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <font face="arial, helvetica, sans-serif">That's common practice</font>
    to carve up a region to protect self-interests. It happens in sales
    and marketing as well (very non-unionized) and is a double-edged
    sword. Non-union distribution is like outsourcing IT jobs to low
    wage countries. Once it starts, the end point is no one makes a
    decent living in the starting point area. Until problems come up,
    rebuilding the trust and relationships that fosters the tremendous
    growth between 1955 and 1971 or so of unions and corps is a moot
    point. Cheapest labor means a fatter bottom line as long as someone
    is buying the products. Thus we have to "export" goods to grow
    because the disposable income here is declining.<br>
    <blockquote
      cite="mid:1754800068.1586.1353428689373.JavaMail.root@insightsys.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size:
        12pt; color: #000000">
        <div>
          <div>
            <div><font face="arial, helvetica, sans-serif"><br>
              </font></div>
            <div><font face="arial, helvetica, sans-serif">--Workers
                were asked to take an 8% pay cut and pay 17% of their
                health-care costs instead of zero. Welcome to the club,
                guys. &nbsp;For this, they would have received 25% ownership
                of Hostess plus $100 million of Hostess debt to be paid
                back to the unions.</font></div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    <font face="arial, helvetica, sans-serif">25% of Hostess is what,
      $11.42?</font> I really haven't followed the details of the
    twinkie makers long death march. I do know that a deep fried twinkie
    covered in powder sugar and chocolate sprinkles was declared AMAZING
    by my son and a friend. I fried it but didn't try it :-)<br>
    <blockquote
      cite="mid:1754800068.1586.1353428689373.JavaMail.root@insightsys.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size:
        12pt; color: #000000">
        <div>
          <div>
            <div><br>
            </div>
            <div><font face="arial, helvetica, sans-serif">From:&nbsp;<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://goo.gl/BR9uX">http://goo.gl/BR9uX</a></font></div>
            <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,
              helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; "><br>
            </div>
            <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,
              helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; ">Apparently, the
              best you can do with unemployment is 46.9% of your pay,
              and it goes as low as 20.6%.&nbsp;</div>
            <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,
              helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; "><a class="moz-txt-link-freetext" href="http://goo.gl/WA5T6">http://goo.gl/WA5T6</a></div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    Unemployment funding is no incentive to not work. It sucks. Given
    the typical household budget breakdowns, it will only cover roof and
    maybe partial food. Health insurance goes away as does car
    insurance, internet, and any ability to pay any other bills
    including water, power, and gas. Any consumer credit bills go unpaid
    which in turn ruins the credit rating thus potentially damaging the
    ability to regain full employment and continue paying all bills as
    per usual.<br>
    <blockquote
      cite="mid:1754800068.1586.1353428689373.JavaMail.root@insightsys.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size:
        12pt; color: #000000">
        <div>
          <div>
            <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,
              helvetica, sans-serif; font-size: 12pt; "><br>
              <span style="font-size: medium; ">By the way, the judge
                has ordered them back into mediation today.&nbsp;Perhaps
                they'll stay open yet.</span></div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    There's some blurb of a private corp doing a buy out as well.<br>
    <blockquote
      cite="mid:1754800068.1586.1353428689373.JavaMail.root@insightsys.com"
      type="cite">
      <div style="font-family: arial,helvetica,sans-serif; font-size:
        12pt; color: #000000">
        <div>
          <div>
            <div style="color: rgb(0, 0, 0); font-family: arial,
              helvetica, sans-serif; "><br>
              <hr id="zwchr" style="font-size: 12pt; ">
              <div style="font-size: 12pt; color: rgb(0, 0, 0);
                font-weight: normal; font-style: normal;
                text-decoration: none; font-family: Helvetica, Arial,
                sans-serif; "><b>From: </b>"Jim Kinney"
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jim.kinney@gmail.com">&lt;jim.kinney@gmail.com&gt;</a><br>
                <b>To: </b>"Atlanta Linux Enthusiasts"
                <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:ale@ale.org">&lt;ale@ale.org&gt;</a><br>
                <b>Sent: </b>Saturday, November 17, 2012 9:27:43 AM<br>
                <b>Subject: </b>Re: [ale] Way OT - the death of
                Twinkies<br>
                <br>
                <p>Ouch! To make more on unemployment than at the new
                  pay rate. OUCH! No wonder they walked out.</p>
                <p><br>
                </p>
                <div class="gmail_quote">On Nov 17, 2012 9:21 AM,
                  "Lightner, Jeff" &lt;<a moz-do-not-send="true"
                    href="mailto:JLightner@water.com" target="_blank">JLightner@water.com</a>&gt;
                  wrote:<br>
                  <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
                    .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
                    My first thought on hearing about this the other day
                    was of the movie Zombieland in which Woody
                    Harrelson's character's main driving force is the
                    search for the "last twinkies". &nbsp; A funny bit was
                    when his traveling companion blasts through a door
                    with a shotgun only to find the only box of twinkies
                    on the other side of it blasted as well. &nbsp;:-)<br>
                    <br>
                    Twinkies won't go away - in the company's statement
                    they made the comment that the brands would likely
                    be sold.<br>
                    <br>
                    Interestingly their main union had actually signed a
                    contract and it was a lesser union that went on
                    strike. &nbsp; A co-worker of mine said that he had heard
                    or read that other union did it because they decided
                    they'd make more money on unemployment than with the
                    new contract with all the concessions it had.<br>
                    <br>
                  </blockquote>
                </div>
              </div>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <br>
      <pre wrap="">_______________________________________________
Ale mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a>
See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a>
</pre>
    </blockquote>
    <br>
    <br>
    <pre class="moz-signature" cols="72">-- 
James P. Kinney III

Every time you stop a school, you will have to build a jail. What you gain at one end you lose at the other. It's like feeding a dog on his own tail. It won't fatten the dog.
- Speech 11/23/1900 Mark Twain

<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://electjimkinney.org">http://electjimkinney.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://heretothereideas.blogspot.com/">http://heretothereideas.blogspot.com/</a></pre>
  </body>
</html>