<br><br><div class="gmail_quote">On Tue, Mar 29, 2011 at 4:31 PM, Charles Shapiro <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:hooterpincher@gmail.com">hooterpincher@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
And yet, without those evil corporations we would not be swimming in<br>
the happy sea of </blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">(toxic waste dumps caused by unregulated production of) </blockquote>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">cheap and wonderful hardware which we inhabit.  I<br>
bought a 1/2 terabyte drive at Fry&#39;s the other day for $50 </blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">(that was built by children who are nearly slaves in China). </blockquote>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"> Small shops and artisanal craftsmanship cannot produce that kind of<br>
machinery at that price</blockquote><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"> (and theyhave no desire to produce WalMart-level quality). </blockquote>
<div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;"> Corporations are certainly capable of<br>
outrageous behavior, but that&#39;s only half the story.<br></blockquote><div>(The other half is the rampant greed that drives economic system to near global collapse) <br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">

<br>
-- CHS<br></blockquote><div><br>I have almost zero trust for any process that holds the top level blameless and harmless from their decisions. Corporations are my prime example. Political leaders are the secondary example.  <br>
<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">
<div><div></div><div class="h5"><br>
<br>
On Tue, Mar 29, 2011 at 4:14 PM, Jim Kinney &lt;<a href="mailto:jim.kinney@gmail.com">jim.kinney@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; Yay! Aaron&#39;s back!<br>
&gt;<br>
&gt; Constitution is about PEOPLE not corporations.<br>
&gt;<br>
&gt; On Tue, Mar 29, 2011 at 2:36 PM, arxaaron &lt;<a href="mailto:arxaaron@gmail.com">arxaaron@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; On 2011/03/24, at 10:11 , Charles Shapiro wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; I was merely using Mr. Paine as a hint that copyright laws Need to<br>
&gt;&gt; &gt; Change.  &quot;When we are exposed to the same miseries BY a government,<br>
&gt;&gt; &gt; which we might expect in a country WITHOUT government...&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; When &quot;Intellectual Property&quot; laws become an IMPEDIMENT to innovation,<br>
&gt;&gt; &gt; rather than a SPUR, it is time to change the laws.  Walt Disney<br>
&gt;&gt; &gt; doesn&#39;t own my computer. Warner Brothers can&#39;t dictate how I use it.<br>
&gt;&gt; &gt; Sony Inc. won&#39;t stop me from writing code.<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; -- CHS<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Which speaks to the REAL core of the problem, which is that our<br>
&gt;&gt; social democracy, a Positive, Just and Constructive system of<br>
&gt;&gt; government that was designed by constitution to establish and<br>
&gt;&gt; protect the freedoms and civil liberties of its citizens, has been<br>
&gt;&gt; destroyed by Corporate Welfare State fascism.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Since usurping the 14th Amendment laws intended to protect the<br>
&gt;&gt; _human_ rights and civil liberties of freed _human_ slaves in 1896,<br>
&gt;&gt; the totalitarian structures of piratizing corporation have corrupted<br>
&gt;&gt; every law and every institution of the good government that was<br>
&gt;&gt; designed to protect the rights and liberties of its citizens.  The<br>
&gt;&gt; corporapist elites and their vicious pursuit of resource theft,<br>
&gt;&gt; worker exploitation and monopolies have been a the blood<br>
&gt;&gt; sucking cancer of greed to our nation since its founding.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; peace<br>
&gt;&gt; aaron<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; On Wed, Mar 23, 2011 at 6:57 PM, Jim Kinney &lt;<a href="mailto:jim.kinney@gmail.com">jim.kinney@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Brilliant prose from a brilliant person from a time period when no<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; government had ever yet done any measurable good for any portion of<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; their<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; governed that approached a majority.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; I wish Franklin and Jefferson could have seen humans walking on the<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; moon.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; On Mar 23, 2011 2:57 PM, &quot;Charles Shapiro&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; &lt;<a href="mailto:hooterpincher@gmail.com">hooterpincher@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; For a more sensible response: I am sorry, but I strongly disagree<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; with<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Ron&#39;s contentions about Intellectual Property.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Intellectual Property is nonsense. If you steal my real property,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; you<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; deprive me of the use of it. Steal my bicycle, and I can&#39;t use it to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; go down to the store. If you make a copy of my book (or my song, or<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; my software...), I can still read (or play, or use) my copy. More to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; the point, I can still SELL my copy. You could (possibly) argue that<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; publishing your copy of my book may deprive me of some revenues<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; which<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; I might otherwise have acquired from selling copies of my book, but<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; that money a phantasm. It is not the same as the money I keep in my<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; wallet or my bank account. &quot;Intellectual Property&quot; laws are hacks to<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; encourage people to write neat stuff. Once they start getting<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; _in_the_way_ of creating stuff, they&#39;re obviously a Bad Idea.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Confusing this putative &quot;Intellectual Property&quot; with real property<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; is<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; a sure way to misunderstand every moral and legal issue associated<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; with creative work.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; The Original Ranter maybe said it best:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Society in every state is a blessing, but government even in its<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; best<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; state is but a necessary evil in its worst state an intolerable one;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; for when we suffer, or are exposed to the same miseries by a<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; government, which we might expect in a country without government,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; our<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; calamities is heightened by reflecting that we furnish the means by<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; which we suffer! Government, like dress, is the badge of lost<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; innocence; the palaces of kings are built on the ruins of the bowers<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; of paradise. For were the impulses of conscience clear, uniform, and<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; irresistibly obeyed, man would need no other lawgiver; but that not<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; being the case, he finds it necessary to surrender up a part of his<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; property to furnish means for the protection of the rest; and this<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; he<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; is induced to do by the same prudence which in every other case<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; advises him out of two evils to choose the least. Wherefore,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; security<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; being the true design and end of government, it unanswerably follows<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; that whatever form thereof appears most likely to ensure it to us,<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; with the least expense and greatest benefit, is preferable to all<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; others.<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; (Tom Paine, 1776)<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; -- CHS<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; On Wed, Mar 23, 2011 at 2:35 PM, Jerald Sheets &lt;<a href="mailto:questy@gmail.com">questy@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; On Mar 23, 2011, at 2:24 PM, Charles Shapiro wrote:<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;&gt; And YOU KIDS GET OFF MY LAWN!!!!!<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; &quot;Residential Vegetation Management Zone&quot;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; #!/jerald<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Linux User #183003<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Ubuntu User #32648<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Public GPG Key:  <a href="http://questy.org/js.asc" target="_blank">http://questy.org/js.asc</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; -----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Version: 3.1<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; GIT/MU d-@ s++(++)&gt;+++:&gt; a+ C++++(+++)$&gt;++ UBLAVHSC++(on)$&gt;++++<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; P++(+++)$&gt;++++ L++(++++)$&gt;+++ !E---(---)&gt;--- W+(++)$&gt;+++ N(+)$&gt;+<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; + !o !K--<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; w(--)&gt;--- O()@&gt; M++(++)$&gt;++ V()&gt;- PS+++()@&gt;-- PE(++)@&gt;+ Y+(+)@&gt;+<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; PGP++(++)$&gt;+++ t+(++)@&gt;+++ 5(+)@&gt;+ X+(++)@&gt;+++ R+(+)@&gt;++ tv-(+)$&gt;++<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; b+++(++)$&gt;++ DI++++(++)&gt;+++ D++(++)@&gt;++ G++(++)@&gt;++ e++(++)$&gt;++<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; h(-)$&gt;-<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; r+++(+++)@&gt;+++ y+(+++)&gt;++++@<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; ------END GEEK CODE BLOCK------<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; Ale mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; Ale mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; <a href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; Ale mailing list<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt; See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
&gt;&gt; &gt;&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;&gt;<br>
&gt;&gt; &gt;<br>
&gt;&gt; &gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; &gt; Ale mailing list<br>
&gt;&gt; &gt; <a href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
&gt;&gt; &gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
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&gt;&gt; &gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; _______________________________________________<br>
&gt;&gt; Ale mailing list<br>
&gt;&gt; <a href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
&gt;&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
&gt;&gt; See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
&gt;&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; --<br>
&gt; --<br>
&gt; James P. Kinney III<br>
&gt; I would rather stumble along in freedom than walk effortlessly in chains.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Ale mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
&gt; See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
<br>
_______________________________________________<br>
Ale mailing list<br>
<a href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
<a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
<a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>-- <br>James P. Kinney III<br>I would rather stumble along in freedom than walk effortlessly in chains.<br><br><br>