They can order a &quot;ready to go&quot; Dell laptop with Linux pre-installed <a href="http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x?c=us&amp;l=en&amp;cs=19">http://www.dell.com/content/topics/segtopic.aspx/linux_3x?c=us&amp;l=en&amp;cs=19</a>  . System76  <a href="http://www.system76.com/">http://www.system76.com/</a>   also sells hardware ready to go. And of course, our Atlanta local EmperorLinux <a href="http://www.emperorlinux.com/">http://www.emperorlinux.com/</a> has top of the line laptops ready to go as well.<br>
<br>The average home user is the perfect new Linux user. Those people that do a little email and a bit of web surfing need, more than anyone I know, the rock-solid reliability and security of a Linux system. <br><br><div class="gmail_quote">
On Mon, Jun 21, 2010 at 2:41 PM, Asher Vilensky <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:ashervilensky@gmail.com">ashervilensky@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<font color="#993300"><font size="2"><font face="arial,helvetica,sans-serif">Sure, I agree with what you wrote below.  And, I have little experience installing Windows on non-server machines (even with the server installs, drivers were always a struggle).  But none of this is to the point.  <br>


<br>The average home user is NOT INSTALLING Windows.  They get it pre-installed on the box.  Everything is working for them.  Since very few sell Linux ready to go boxes, it&#39;s difficult to compare the two worlds.  So what we left with is comparing ready-to-go Windows home machines (usually  laptops) with installing Linux on them AND HAVE EVERYTHING WORKING RIGHT AWAY.  That&#39;s the discussion.<br>


<br>And again, don&#39;t misunderstand me.  I&#39;m on the Linux side.  Always was always will be.  Just saying how tough it is to sell it to the non-geeky crowd.  As I said, you and I are not good examples.  My only-know-how-to-read-email friends and relatives are the crowd I&#39;m talking about.<br>


<br clear="all"></font></font></font>-- Asher <br><div><div></div><div class="h5">
<br><br><div class="gmail_quote">On Mon, Jun 21, 2010 at 2:20 PM, Greg Freemyer <span dir="ltr">&lt;<a href="mailto:greg.freemyer@gmail.com" target="_blank">greg.freemyer@gmail.com</a>&gt;</span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">


Asher,<br>
<br>
I wonder if you&#39;ve worked with Windows as much as implied.  I find the<br>
windows drivers issue far worse than linux driver issues.<br>
<br>
In particular with windows, It&#39;s no walk in the park when it goes<br>
south.  I&#39;ve had the ethernet on the MB go out before with a windows<br>
box.<br>
<br>
With Linux, install any old PCI-based NIC you have laying around and<br>
continue on.  Almost trivial because lots of drivers are in the base<br>
install.<br>
<br>
With Windows alternative drivers are never part of the base install<br>
and I&#39;ve always lost the driver CD that came with the card years ago<br>
(or the drivers don&#39;t work with Win7 anyway).<br>
<br>
So how do you get them for the alternative NIC.  Go to another<br>
machine, spend 20 minutes finding them on the web, download them to a<br>
thumbdrive.  Copy them to the machine via sneakernet, etc.<br>
<br>
What a pain.<br>
<br>
Greg<br>
<div><div></div><div><br>
On Mon, Jun 21, 2010 at 2:02 PM, Asher Vilensky &lt;<a href="mailto:ashervilensky@gmail.com" target="_blank">ashervilensky@gmail.com</a>&gt; wrote:<br>
&gt; Continue....<br>
&gt;<br>
&gt; My personal &quot;fun&quot; aside, as much as I like Linux, I feel that it&#39;s not yet<br>
&gt; ready for &quot;the rest of us&quot;.  Don&#39;t get me wrong:  first of all, I&#39;m working<br>
&gt; on Linux myself.  It pays the bills.  But there&#39;s a diff between RHELor<br>
&gt; SLES  on servers and running Ubuntu-like distros on laptops.  It&#39;s the later<br>
&gt; one I&#39;m claiming &quot;is not there yet&quot;.  If you have to google a solution (from<br>
&gt; another computer, since the one you just installed cannot connect) to<br>
&gt; manually solve it (in the best case) or just live with it (worst case) when<br>
&gt; it comes to wireless and audio/video and printing, this is a tough selling<br>
&gt; point.<br>
&gt;<br>
&gt; The problem is not you and I.  The problem is that you can&#39;t &quot;sell&quot; Linux<br>
&gt; (pick any flavor and version) to the mass until these things work out of the<br>
&gt; box.  I want to convert those around me - basically so I don&#39;t have to keep<br>
&gt; install virus protection etc.  But I&#39;m hesitant in doing so.  I don&#39;t want<br>
&gt; to either have to educate people too much or stand there embarrassed when<br>
&gt; things don&#39;t work.   I hate Windows like the rest of this group, but I also<br>
&gt; recognize that Linux is not a viable substitute for most users.  Not yet.  I<br>
&gt; would recommend Mac (to somebody like my in-laws) before I suggest Linux.<br>
&gt;<br>
&gt; My 2 cents.<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; -- Asher<br>
&gt;<br>
&gt;<br>
&gt; On Mon, Jun 21, 2010 at 10:40 AM, Asher Vilensky &lt;<a href="mailto:ashervilensky@gmail.com" target="_blank">ashervilensky@gmail.com</a>&gt;<br>
&gt; wrote:<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; In the past I installed Mint/Ubuntu 9.04 (I believe) on a Dell laptop, but<br>
&gt;&gt; had trouble with the Broadcom wireless card.  Nothing I googled helped.  The<br>
&gt;&gt; only advice was to wait for 10.04.<br>
&gt;&gt; Well, yesterday I installed a MiniInspiron with Remix 10.04.  Again, the<br>
&gt;&gt; b-com did not work out of the box.  They lied.  However, a simple and quick<br>
&gt;&gt; apt-get and then install &lt;whatever&gt; from a terminal window fixed the<br>
&gt;&gt; problem.  Nice!!!<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; (What __wasn&#39;t__ nice was that in order to install Remix in the first<br>
&gt;&gt; place, I had to create an live-USB from ISO drive.  After struggling with<br>
&gt;&gt; the creation on both Ubuntu (8.04) and Mac, I raised a white flag and went<br>
&gt;&gt; to Windows.  Yes, I know.  It was too easy creating it on Windows.  Maybe<br>
&gt;&gt; had I used a later version of Ubuntu it would have been easier.  Oh well.  I<br>
&gt;&gt; guess there are a few things Windows is good for...sigh)<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; Learned a good lesson on both assignments.<br>
&gt;&gt;<br>
&gt;&gt; -- Asher<br>
&gt;<br>
</div></div><div>&gt; _______________________________________________<br>
&gt; Ale mailing list<br>
&gt; <a href="mailto:Ale@ale.org" target="_blank">Ale@ale.org</a><br>
&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
&gt; See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
&gt; <a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
&gt;<br>
&gt;<br>
<br>
<br>
<br>
</div>--<br>
Greg Freemyer<br>
Head of EDD Tape Extraction and Processing team<br>
Litigation Triage Solutions Specialist<br>
<a href="http://www.linkedin.com/in/gregfreemyer" target="_blank">http://www.linkedin.com/in/gregfreemyer</a><br>
CNN/TruTV Aired Forensic Imaging Demo -<br>
   <a href="http://insession.blogs.cnn.com/2010/03/23/how-computer-evidence-gets-retrieved/" target="_blank">http://insession.blogs.cnn.com/2010/03/23/how-computer-evidence-gets-retrieved/</a><br>
<br>
The Norcross Group<br>
The Intersection of Evidence &amp; Technology<br>
<a href="http://www.norcrossgroup.com" target="_blank">http://www.norcrossgroup.com</a><br>
<div><div></div><div><br>
_______________________________________________<br>
Ale mailing list<br>
<a href="mailto:Ale@ale.org" target="_blank">Ale@ale.org</a><br>
<a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
<a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>
</div></div><br>_______________________________________________<br>
Ale mailing list<br>
<a href="mailto:Ale@ale.org">Ale@ale.org</a><br>
<a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo/ale</a><br>
See JOBS, ANNOUNCE and SCHOOLS lists at<br>
<a href="http://mail.ale.org/mailman/listinfo" target="_blank">http://mail.ale.org/mailman/listinfo</a><br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br>-- <br>James P. Kinney III<br>Actively in pursuit of Life, Liberty and Happiness <br>Doing pretty well on all 3 pursuits    <br><br>  Faith is a cop-out. If the only way you can accept an assertion is by faith, then you are conceding that it can’t be taken on its own merits.<br>
    Dan Barker, &quot;Losing Faith in Faith&quot;, 1992 <br><br>